Делаю "тяжёлый" двухподвесный эвел

[Paxey]

Загоревшись идеей электровелосипедизма решил сделать себе с нуля электровелосипед по типу
http://www.stealthelectricbikes.de/fighter/fighter_e.html  или
http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=18212

весь проект более детально начал освещать на форуме веломобилистов http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=5811
тк здесь есть какие-то проблемы с выкладыванием картинок(((

вопросы и пожелания приветствуются!

[Paxey]

пару вечеров проведённых в мастерской и электробайк встал на колёса. правда всё еще на прихватках.
и соответственно еще никакие усиления не варил.
недоделано крепление аммо и нету подседельной трубы. кстати, мож у кого завалялся отрезок подседельной трубы
какого-нить распространённого МТБшного стандарта? я бы его у вас приобрёл бы! : )))
вилку и переднее колесо для тестов снял со своего кантрийно-городского байка.

это картинко того что получается: http://velomobile.org/forum/download/file.php?id=11458&mode=view
как вставлять картинки??????

из-за широкой рамы буду ставить каретку и систему от бмх. да линия цепи будет не идеальная 
но как сказал шурикен, это второстепенная система на нём : ))))
переднюю звезду проточу, чтоб на нее встала 8цепь, тк сзади будет стоять пока трещётка-семерник


ЫЫЫ, еще не взвешивал... но тока заднее колесо тянет на 10кг

[илс]

Вопросов пока нет, но есть пожелание - все-таки освещать строительство здесь, а не в менее профильном форуме:)

Что касается картинок, то внешние хостинги изображений, вам в помощь. Мне больше нравится radikal.ru с ним работать быстро и удобно.
Только надо копировать 2-ю строчку из предлагаемых ссылок.

Можно и первую, но многие (читатели) не умеют открывать в полном разрешении (правый клик на фото, затем"открыть изображение")

[Paxey]

по части изготовлени нестандартных самодвижущихся велоконструкций он впереди россии всей : ))))
ув. FAS_r7 свой лигер сделел по советам с ихнего форума.

вот еще фотка вчерашней вылазки в мастерскую : ))

[ZYM]

А батарея уже имеется? Рама под нее делалась или батарея будет делаться под раму?

[pirate]

Вилку нада будет дорогую ставить, с большим ходом, и передняя трубка (стакан?) куда вставляется вилка, должна быть очень хорошо приварена

[Paxey]

Вилку нада будет дорогую ставить, с большим ходом, и передняя трубка (стакан?) куда вставляется вилка, должна быть очень хорошо приварена

на фото топовая магниевая марзоччи 06 года   130ммхода

как усилить стакан уже придумал, если всё с геометрией будет ок, обварю всё, зачищу и наварю усилителей.

[Paxey]

А батарея уже имеется? Рама под нее делалась или батарея будет делаться под раму?

места там много   влезет что угодно. но в этом сезоне буду кататься на 48в 10ач железофосфата.  что к следующему за зиму докуплю- сам еще не знаю : ))))

[FAS_r7]

моторчег что надо, моща!!!   батареек конечно же просится побольше к нему.

что-то не до конца понял, а с какого места будет произодится загрузка топлива батареек ?

за проект +1, красивая идея!

[Paxey]

моторчег что надо, моща!!!   батареек конечно же просится побольше к нему.

что-то не до конца понял, а с какого места будет произодится загрузка топлива батареек ?

за проект +1, красивая идея!

Ну батарейка пока та что есть.... конешна добавлю еще!
Собственно вариант один- прорезать в бочине проём, а потом закрепить в этом проёме крышку на много мелких болтиков, так чтобы она стала частью каркаса жёсткости рамы.
А сверху думаю закрепить какую нибудь красивишную крышку бензобака от мота, а под ней вилку и удлинитель разядки извлечённый скажем из пылесоса ))))   (если места внутри на это всё хватит)

[pirate]

Главное что бы под крышку вода не попала

По поводу крышки сбоку, с одной стороны хорошо бы быстросъемную (мало ли пожар там  ).
Вообще для начала, я бы посоветовал, вырезать отверстие, сесть закрепить переднее колесо в проеме, и пробовать как рама поведет себя на перекос, если будет упругая, то не стоит крепить на болтах жестко, ну а если будет ходить туда сюда...
Меня именно по этой причине такие рамы стремят, выглядят супер, а вот по жесткости не знаю.

[Paxey]

Главное что бы под крышку вода не попала

По поводу крышки сбоку, с одной стороны хорошо бы быстросъемную (мало ли пожар там  ).
Вообще для начала, я бы посоветовал, вырезать отверстие, сесть закрепить переднее колесо в проеме, и пробовать как рама поведет себя на перекос, если будет упругая, то не стоит крепить на болтах жестко, ну а если будет ходить туда сюда...
Меня именно по этой причине такие рамы стремят, выглядят супер, а вот по жесткости не знаю.

Жесткость хрен посчитаешь на вело-мото... очень сложные нагрузки рама испытывает!  имея сварку можно довести жёсткость до нижной величины...

[Paxey]

Доброго всем утра : )))  встреченного в мастерской! : )  я тока оттуда : )) 
что могу сказать, ОНО поехало! да еще как!  правда всё на соплях висит, некрашенное, еще без седла, цепи и тока передний тормоз, но очень хотелось проверить его на ходу! и проверил  :bq:
Жёсткость рамы, даже с прорезанной дырой в почти всю бочину такова, что быстрее я вилку сверну, чем рама шевельнётся на миллиметр! 
рулевой стакан пока не усиливал, но наверно сделаю. 
Сейчас задумался чем красить. проще конечно отдать в порошковую покраску, а можно и с автоэмалями заморочиться. кароч перед выбором стою...
хотел сфотать, но фотика под рукой небыло (((   доделаю- устрою фотосессию!

[Paxey]

контроллер конечно вынесу наружу- для оптимизации охлаждения. наверно повешу снизу, как на байке-оригинале!

[zap]

Зачем же копировать неудачные решения - у Вас весь корпус - один огромный радиатор, привинтить контроллер изнутри к коробу и всë. Зачем делать навороченную раму, если в итоге опять скатываться к дизайну "мечта шахида".

На худой конец, можно дырки в коробе просверлить и воздухозаборники какие-то сообразить... всë же лучше, чем снаружи.

[Paxey]

Разумное зерно в этом есть конечно! тока торцевые крышки в контроллере не дают ему прижаться алю корпусом к плоскости.. можно конечно доработать напильником..
А вот резать дырки внутрь очень нехочется- потом всю дорожную пыль и иногда грязь оттуда выковыривать неохота!
а контроллер можно снаружи прицепить и аккуратно прикрыть щитком его торец с проводами..  выглядел бы как заводской.. подумаю над этим еще...
А до скольки 12фетовый инфинион может разогреться на киловаттном МК? каких температур ожидать?

[andreym]

Разумное зерно в этом есть конечно! тока торцевые крышки в контроллере не дают ему прижаться алю корпусом к плоскости.. можно конечно доработать напильником..
А вот резать дырки внутрь очень нехочется- потом всю дорожную пыль и иногда грязь оттуда выковыривать неохота!
а контроллер можно снаружи прицепить и аккуратно прикрыть щитком его торец с проводами..  выглядел бы как заводской.. подумаю над этим еще...
А до скольки 12фетовый инфинион может разогреться на киловаттном МК? каких температур ожидать?

тут все зависит от:
а) напряжения батареи (чем выше тем сильнее греется)
б) количества витков мотора (на тяговых моторах контроллеры меньше греются чем на скоростных)
в) установленного токоограничения в контроллере (причем тут зависимость нелинейная и многие говорят что контроллер сильнее греется если ток "зажать" до минимума)
Максимум с 12фетового я брал при 90вольтах 65ампер. Он при этом был горячий! сильно теплый (после нескольких энергичных разгонов-торможений)

думаю если хочется оставить внутри коробки, нужно найти подходящую алюминиевую пластину(скорее даже брусок) и со стороны где планка с фетами прикручивается к корпусу подобрать более длинные винты чтобы прикрутить корпус через брусок сразу к той части корпуса контроллера где винты сбоку. Эта часть раньше всех нагревается.

[Vetal]

думаю если хочется оставить внутри коробки, нужно найти подходящую алюминиевую пластину(скорее даже брусок) и со стороны где планка с фетами прикручивается к корпусу подобрать более длинные винты чтобы прикрутить корпус через брусок сразу к той части корпуса контроллера где винты сбоку. Эта часть раньше всех нагревается.

Если в короб вода попадать не будет, то можно вытащить плату контроллера из родного корпуса и закрепить за брусочек на котором стоят транзисторы прям на стенку корпуса внутри(может подложить алюминиевую пластину побольше еще  между ними). Плату лакировать и закрепить от вибраций дополнительно тоже(а то на лапках транзисторов только держаться будет, поотламывается.)

[Paxey]

неее, потрошить контроллер рука не поднимится!  мало ли че там внутри рамы летать будет 
погоняв седня немного по улице(она с уклоном) туда сюда, пощупал контроллер- весьма горяченький он был, но руку отдёргивал не сразу. если и ставить внутри то точно надо морочиться его охлаждением- гонял то я с открытой еще бочиной...   
наездил уже целых 15км 
по байку седня сделал подседельник, поставил переднюю звезду из какогото неубиваемого сплава от древнейшего советского дорожного вела с перемычками в виде пентаграммы!
задачка сдёрнуть её с убитого временем советского шатуна та еще! сама звезда- как новая, хотя батя говорит, что пробег у нее не в километрах, а в годах- примерно так лет 40!  интенсивной эксплуатации!   кстати на шатун у нее посадка- шлицевая!!! с последующей развальцовкой шатуна...
Чуть не порвал провода выходящие из мотора- вал успел провернуться на полоборота    начал делать кастомные торкармы.
Как-то так прошёл денёк 

[Paxey]

Продолжаем рассказ. 
Седня на нём погнал на работу  ))) а это 34км в одну сторону. поскольку не очень уверен был в заявленной емкости аккума ехал не на всю. цикланалист сказал что я сьел 5.5Ач  стоит щас заряжается ))))) 
Странное дело, в велокомпе и цикланалисте стоят очень похожие цифры длины окружности, скорость тож вроде близкую показывали, а вот показания пробега после поездки различаются сильно, он что, меряет пробег тока когда газуешь?
Осчущения конечно феерические от езды, это не тестовые прохваты на 15-20 секунд!!  как решается проблема затекания правой руки на гашетке? просто до конца не выжимаю и это неудобно...
Поставил широкий руль- лазать между машинами стало неудобно, а прямая палка ему по стилю не подходит(( а этот упиливать чето рука не поднимается, че делать - хз! стоит ли рога ему ставить?
После узеньких сликов ехать быстро на широких зубастых покрышках 2.5 намного увернее!
Еще не красил, сегодня занят подготовкой к этой процедуре!!

[mevial]

Пилить руль не стоит, большой приятней. А какая средняя скорость была при поездке на работу?

[Lion]

После узеньких сликов ехать быстро на широких зубастых покрышках 2.5 намного увернее!

+1. после стоковых 1.95 новая 2.35 явно кайфовей

[rfSilent]

я решил проблему затекания рук оччень легко:
1) Поставил газ с лепестком, а не ручкой.
2) На обратную часть лепестка приклеил кнопку без фиксации и подключил её к функции круиз контроля. Таким образом, у меня в любое время рука охватывает руль (большой палец снизу -- давит на лепесток, указательный с той, обратной стороны лепестка имеет возможность в любое время нажать кнопку круиз контроля). На ручку тормоза вывел контакты, что бы сбрасывать круиз.
Как итог: практически все время пользуюсь круиз контролем --- оооочень легко нажимается (уже подсознательно) и так же легко сбрасывается: ручкой газа, ручкой тормоза, нажатием на ту же кнопку, которой включил.

Крайне рекомендую подход

[Paxey]

Пилить руль не стоит, большой приятней. А какая средняя скорость была при поездке на работу?

Средняя туда 31 назад 33.  это от мкада с минским ш. с до преображенской площади через центр москвы.
Всёж 710мм ширины руля многова-то  ))  привык я к полуметровой прямой палке 

фоток пока не будет- я его разобрал       на дефектоскопию    и покраску.

[Merakules]

засада половина фоток не открывается!
вот есть вредный вопрос: Хау мач мани фо зис проджект??? те почем обходится велосипедик?
а то все пишут а стоимость не излагают.....
пробег на 1 заряде меня впечатлил, чтож у меня то больше 25 не едет зараза???? точнее с праздников(выходных) он теперь ваще не едет. опять я скамейкер.....

[Paxey]

засада половина фоток не открывается!
вот есть вредный вопрос: Хау мач мани фо зис проджект??? те почем обходится велосипедик?
а то все пишут а стоимость не излагают.....
пробег на 1 заряде меня впечатлил, чтож у меня то больше 25 не едет зараза???? точнее с праздников(выходных) он теперь ваще не едет. опять я скамейкер.....

А ножками помогать пробовали МК?       я старался более 13-15А в него постоянно не вкачивать, на ускорениях до 50А
повторюсь- это мой первый выезд далеко, перестраховывался, из 10Ач сьел 5.5Ач.

смета такова:

минус один любимый горный байк на топовой обвеске   
плюс МК кристалайт HSскоростной задний   
плюс инфинион 12транзюковый   
плюс лифер 48в 10ач   
плюс цикланалист
плюс листовое железо, круги на болгарку, электроды и пр шняга
плюс токарю за рулевой стакан, кареточный широкий BMX узел и узел подвески.
плюс челу за кусок подседельной трубы рамы от какого-то стального донора
плюс БМХсистема
плюс часов 40-50 (пока так, будет увеличиваться) рабочего времени вечерами-ночами в мастерской. 
пока выложил   около полтоса тр   :br:
еще плюс на покраску и если сам не выведу, то на подготовку к покраске..  и еще хз на что думаю потрачу скоконить наверно....

да надо будет купить более высокий подседельник- ехать и крутить полусогнутыми непонравилось, хотя прыги получается делать удобней, но на такой раме и покрышках
они вроде бы никчему.. на бордюр влетает тока чуть хрюкнув

даа, надо еще купить шлем!  мне тут скинули контакты магазинчика, торгует шлемами для парашютистов-  это что-то с чем-то!!  типа аэродинамические очень )
но хочется найти "классическую" скейтерскую каску, ту что без пенопласта.

[FAS_r7]

Продолжаем рассказ. 
Седня на нём погнал на работу  ))) а это 34км в одну сторону.
....

это особенно интересно читать после подобных рассказов на веломобилефоруме. 

класс!! +1   

[aleks17121960]

Пилить руль не стоит, большой приятней. А какая средняя скорость была при поездке на работу?

Средняя туда 31 назад 33.  это от мкада с минским ш. с до преображенской площади через центр москвы.
Всёж 710мм ширины руля многова-то  ))  привык я к полуметровой прямой палке 

фоток пока не будет- я его разобрал       на дефектоскопию    и покраску.

Тоже подумываю своему *рога* подкоротить,больше из соображений площадь миделя уменьшить.Классный девайс у Вас,+1!

[Strijar]

Вещь! Просто монстр. Красота. А на заказ такую раму сделать?

[Paxey]

Вещь! Просто монстр. Красота. А на заказ такую раму сделать?

стоп стоп стоп! я еще эту не доделал...   и пробег у нее пока не более 500км- говорить о надёжности технических решений пока ранова-то...

рама на заказ - нет ничего невозможного в будущем. если в этой не будет выявлено критичных недостатков и побеждены мелкие но сильно досадные технологические проблемы производства.

[Paxey]

Заканчивается первая рабочая неделя эксплуатации.. итоги-
к колёсам электробайка прилипло около 350км. немного   рама почти доварена, мелкие доделки постепенно доводятся до ума.
вопрос покраски пока не довёл всё до ума рещил кардинально- закатал раму в винил 
Вот что значит понадеяться на нашинских синоптиков- попал вечером сегодня под дождь, из плюсов- широкая рама является отличным крылом-щитком, переднее колесо кидает воду только в кроссовки
Расположение контроллера внутри раму ошибочно, тепло тонкая железка отбирает неохотно, контроллер после длительной поездки на 48в и среднего 15А тока горячий, очень -
Буду выносить наружу, пусть обдувается ветерком и к корпусу он всёравно будет нижней плоскостью прикручен. провода спрячу с глаз долой, шахиддизайн непройдёт! 
Понял, что с аккумулятором лоханулся,   нетянет он этот комплект мк и контроллера, а насиловать технику, тем более электричество- нелюблю!  или можно всётаки брать постоянно 2С ????   не помрут ли пакетики преждевременно?
этот акк наверно буду позже продавать и покупать более емкий и с большей токоотдачей. докупать такой же и параллелить- чето стремно, похоже шило на мыло. 

Встреча в конце месяца будет? хотел бы приехать !  :az:

[Strijar]

А какой вес получился? Велика и общий. А то я тоже беру такой МК и такой же контроллер, но аккум буду набирать 48в 16Ач. И что насчет скоростей и дальности пробега получается?

Но черный стал вообще супер! Ему еще подсветку из синих светодиодов сделать - будет "призрак ночи"

[zap]

Винил ухудшил теплообмен корпуса с окружающей средой, может из-за этого контроллер плохо охлаждается.
Плюс ещё место контакта корпуса контроллера с корпусом надо смазать термопастой.
Можно ещё наружу вывести какой-нибудь радиатор (в контуперном магазине поискать, поплоще) и соединить его винтами (медными ) через корпус с контроллером.
Фиг знает почему, но вид контроллера снаружи мне категорически не нравится

У меня кстати тоже контроллер в коробе грелся, пока я в верхней крышке не прорезал прямоугольное отверстие. Хотел на эту дырку ещё воздухозаборник привесить, чтобы поток воздуха направлял на контроллер, но оно и так абсолютно перестало греться с тех пор... так руки и не дошли 

[Paxey]

Винил ухудшил теплообмен корпуса с окружающей средой, может из-за этого контроллер плохо охлаждается.
Плюс ещё место контакта корпуса контроллера с корпусом надо смазать термопастой.
Можно ещё наружу вывести какой-нибудь радиатор (в контуперном магазине поискать, поплоще) и соединить его винтами (медными ) через корпус с контроллером.
Фиг знает почему, но вид контроллера снаружи мне категорически не нравится

У меня кстати тоже контроллер в коробе грелся, пока я в верхней крышке не прорезал прямоугольное отверстие. Хотел на эту дырку ещё воздухозаборник привесить, чтобы поток воздуха направлял на контроллер, но оно и так абсолютно перестало греться с тех пор... так руки и не дошли 

та сторона контроллера где феты- ребристая, ей прижимать мне кажется дело тухлое...
я через алю пластину прижимал контроллер нижней частью- он более плоская, но без пасты.  рама после покатушки под дождём была холодная и тока в районе контроллера теплая, но не теплее руки.
мне кажется наоборот, вид контроллера оживит монолит корпуса- чисто эстетеически... а практически он же влагостойкий, че ему будет?
разместить типа вот так:

[mevial]

Думаю контроллер будет красиво выглядеть снаружи, главное провода спрятать под обтекаемым козырьком, да и с другой стороны такой же для красоты поставить.

[lu4]

Мне кажеться, что лучше, при внешнем выносе контолера, размещать  обтекателем вверх и вперёд и так чтоб вода не могла затечь в разъёмы, а не так как на фотографии.

[zap]

Это одному мне фотка напоминает быка с люминевыми йяйцами?

[mevial]

Это одному мне фотка напоминает быка с люминевыми йяйцами?

При всём уважении, скорее всего да.

Мне кажеться, что лучше, при внешнем выносе контолера, размещать  обтекателем вверх и вперёд и так чтоб вода не могла затечь в разъёмы, а не так как на фотографии.

Тут не угадаешь, ибо с колеса вода на скорости летит вверх, а там контроллер. Так что разъёмов в козырьке не должно быть, а вход провода в контроллер и в раму должен быть гидроизолирован. Козырёк наоборот нужно сделать с дырочками или щелями, чтобы вода стекала, хотя опять же остаётся проблема грязи. Или козырёк должен герметично стыковаться с контроллером и рамой.

[pirate]

Да-да, лучше как на фотке, и как сказал mevial
Может между контроллером и обтекателем какую-то резинку жаростойкую втусовать, и когда обтекатель винтами зажимается, он эту резинку плотно прижмет к контроллеру и все путем будет.
Еще по фотке - обожаю белые рамы


Paxey
С нетерпением жду когда уже рама будет оформлена краской, и весь вел будет сфотографирован с закрытой рамой (боковой крышкой) со всех ракурсов (где-то на улице, что бы фон красивый был), и по возможности без крыльев. Ну и мои ржавые 5 копеек  , по дизайну седуха толстая (крупная) больше подходит, нежели та что стоит на нем сейчас.

[aleks17121960]

Поскольку по виду это легкий кроссовый мотоцикл,сидушку логично как на кроссовиках.Представляю картину-безшумно разгоняющийся в вечернем полумраке призрак мотоциклиста...

[Paxey]

 еще не решил, чёрным он будет или белым    матовым.
контроллер прикручу как на фотке (уже прикрутил)  так, чтобы вход проводов в него и в раму был снизу вверх.  заодно провода входя в раму небудут мешать уложить аккум- он очень хорошо и плотно ложится внутри.
защитную крышку для проводов из контроллера пока тока нарисовал.
сидушка стоит та, которую снял со своего байка- она идеально подходит к моей ж. найду хорошую и подходящую мне широкую- поставлю ее!
А чем крылья не угодили? я сзади вообще хотел от небольшого кроссового мота крылышко приделать !  заодно приварятся уши под опциональный консольный багажник.

[pirate]

Я не говорил про широкую сидушку )) я говорил про крупную Другими словами не тоненькую какая щас на нем стоит.
Без крыльев внешний вид мне больше нравиться, поэтому и попросил фотки без крыльев если будет возможность )))
Я всю жизнь просто без крыльев катаюсь )) и сейчас на моем хардейле тоже крыльев нету. В дождь правда лажа )) но я в него попадаю раз в 3-4 месяца, и то не факт, так что можно и медленно проехаться по пешеходным дорожкам )) Так что к крыльям никаких претензий нету ))
Я вообще человек такой, для меня на первом месте всегда и во всем стоит дизайн, а уже потом ТТХ и удобства )

[Paxey]

вот и пробежал он свою первую  1000км...       практически, у меня претензий к раме-монококку нет.
проверка была жёсткой- я бордюры спецом не перепрыгивал, тока вилку поддёргивал мальца.  трещин и прочих стрёмных моментов необнаружено, чему я очень рад)))
есть большое желание переделать по-другому узел поворота задней подвески- толи недостаточная жёсткость, толи подшипники .авно попались, толи появились люфты в отверстиях-  на скорости или при вкручивании на педалях стоя чувствуется как гуляет чутка влево-вправо зад (((
может я и придираюсь, но надо б сделать узел более жёстким- всёж рассчитываю на новой батарейке поднять средние скорости к полтинничку.

[Dorian]

по части изготовлени нестандартных самодвижущихся велоконструкций он впереди россии всей : ))))
ув. FAS_r7 свой лигер сделел по советам с ихнего форума.

вот еще фотка вчерашней вылазки в мастерскую : ))

ого... весит наверно как мотоцикл...

[Paxey]

неее, передняя часть рамы весит как большой туристический котелок, в масштабах всей рамы- ничто тоесть невесит!  он пустотелый  :al:с несущей оболочкой. и места там внутри  :bq:
правда я его еще не взвешивал собранным )))

[mevial]

неее, передняя часть рамы весит как большой туристический котелок, в масштабах всей рамы- ничто тоесть невесит!  он пустотелый  :al:с несущей оболочкой. и места там внутри  :bq:
правда я его еще не взвешивал собранным )))

Ощутимо легче моего дукса, а у меня 38кг.

[FAS_r7]

Что-то автор темы притих.  Как там с экстплуатацией?   Какие доработки\апгрейды?!

[Paxey]

Что-то автор темы притих.  Как там с экстплуатацией?   Какие доработки\апгрейды?!

пока никак((  стоит себе в сарайчике)))  занят каквсегда, работа-семья-дети, к сезону переделаю узел подвески, покрашу и, наверно, перейду на народные липо. этот аккум слабоват для моего моторчика..

да, мой коллега делает себе практически такой же, похожи оччень, как  братья-близнецы, но по своим чертежам, вместе вообщем делаем, но если я раздербанил свой старый горник для этого, то он собирает байк мечты    фото позже, пока ниче интересного непокажу, жадный))) - фотосессию неделали

[Demeter]

ИМХО на этот байк нужно седло как на первые мотоциклы.